Rob Dumas

Forum Replies Created

Viewing 15 posts - 16 through 30 (of 149 total)
  • Author
    Posts
  • in reply to: Fredrica Sophia Carels #39482
    robdumasRob Dumas
    Participant

    Hi Dewi, de volledige naam van haar vader was Salmon Abraham Carels. De naam van haar moeder werd ook wel gespeld als Karsijag alias Karsia. Fredrica Sophia Carels had nog 2 volle broers namelijk Johan Martinus Carels, geb. Soerakarta 20 maart 1844 die in het huwelijk trad in 1874 (zie http://www.roosjeroos.nl), hij was KNIL soldaat en zijn stamboeknr. is 54381, en Willem Hendrik Carels, geb. Soerakarta 25 aug. 1855, fuselier in het KNIL, zijn stamboeknrs. 21519, 29677.
    Met vriendelijke groet,
    Rob Dumas

    • This reply was modified 3 years, 2 months ago by robdumasRob Dumas.
    in reply to: JULIA CONSTANTIA VAN PUT #39334
    robdumasRob Dumas
    Participant

    Correctie:

    Hugo Adrianus van Put was als enige met de familienaam ‘van Put’ ingescheven als inwoner van Pattie (Japara) in 1863

    in reply to: JULIA CONSTANTIA VAN PUT #39332
    robdumasRob Dumas
    Participant

    Dag Adriaan,

    Zoals jou bekend is, hebben wij in Nederland bijna geen directe toegang tot een primaire bron als de Burgerlijke Stand van Ned.Indië zoals die bewaard wordt in Indonesië. De Mormomen hebben de Burgerlijke Stand van Ned.Indië in vooral de grote steden v Indonesië verfilmd, maar die in kleinere plaatsen zijn vaak niet verfilmd door hen. Om die reden moeten wij gegevens halen uit secundaire bronnen zoals bv. de Regerings-Almanak van Ned.Indië, maar ook de gegevens van de B.S. v Ned.Indië in deze Regerings-Almanak zijn niet altijd volledig of juist.

    – Eerst heb ik mij de vraag gesteld wie de ouders van Julia Constantia van Put kunnen zijn. De familienaam ‘van Put’ komt niet veel voor in Ned. Indië, via http://www.roosjeroos.nl kom je dan snel uit bij Hugo Adrianus van Put die in het huwelijk trad met Clara Elisabeth Warnars te Rembang op 6 nov. 1862. Negen maanden later werd te Pattie (Japara) Julia Constantia van Put geboren.
    – Om te checken, heb ik in de Almanak v Ned. Indië gekeken welke persoon met de familienaam ‘van Put’ was ingeschreven in 1863 te Rembang en dat was maar 1 persoon genaamd Hugo Adrianus van Put die de vader van Julia C. van Put zou kunnen zijn. Ruim 35 jaar geleden zouden deze 2 gegevens al voldoende bewijzen opleveren om Hugo Adrianus van Put en zijn echtgenote aan te wijzen als haar ouders.
    – Maar in deze tijd heb ik nog een 3e checkup gedaan. Ik vond het vreemd dat Julia Constantia van Put niet was vernoemd naar haar ouders of grootouders zoals dat de veelal gebeurde in de 19e eeuw en tot in de helft van de 20e eeuw. Mijn conclusie was dat zij moest zijn vernoemd naar 1 familielid van 1 van haar ouders. Op de internet website https://gw.geneanet.org/rikkohler?n=warnars&oc=&p=clara+elisabeth vond ik dat Clara Elisabeth Warnars een halfzus had genaamd Julia Constance Warnars, geboren uit het 3e huwelijk van Clara Elisabeth Warnars haar vader na het overlijden van haar moeder. Clara Elisabeth Warnars moet een speciale band hebben gehad dat zij haar eerste kind, haar oudste dochter, naar deze halfzus had vernoemd. De 2e dochter uit het huwelijk van Hugo Adrianus van Put en Clara Elisabeth Warnars werd wel vernoemd naar beide ouders, haar naam was Clara Adriana van Put, geb. Pattie (Japara) 5 mei 1865. Deze gegevens vormen voor mij de bevestiging dat Hugo A. v Put en Clara E. Warnars de ouders waren van Julia C. van Put.
    – Ten tijde van het huwelijk van Julia C. van Put te Modjokerto in 1887 was slechts 1 persoon met de familienaam ‘van Put’ ingeschreven als inwoner van Modjokerto en dat was Hugo Emile van Put. Hij was een zoon van Hugo A. van Put en zijn echtgenote. Hugo Adrianus van Put was tien jaar tevoren reeds overleden te Soerakarta op 15 okt. 1877. Julia C. van Put, haar zuster Clara Adriana en haar broer Hugo Emile woonden in Modjokerto in 1887, mogelijk in 1 huis. Haar zus Clara Adrian van Put trad in het huwelijk te Modjokerto op 11 mei 1888. Haar broer Hugo Emile van Put trad in het huwelijk te Modjokerto op 4 juli 1889.

    I rest my case.

    Wat betreft het overlijden van Julia Constantia van Put. Ik heb ondervonden dat de gegevens in het Adresboek van Ned.Indië niet altijd up-to-date werden gehouden. Zij kan eerder dan 1933 zijn overleden, tussen 1923-1933, maar kan ook eerder vóór 1923. 1 aanknopingspunt kan zijn de overlijdensdatum van haar haar man, waar en wanneer was hij precies overleden? Na zijn overlijden, kan zij in het huis van 1 haar kinderen zijn gaan wonen, dus kan zij ook zijn overleden tussen 1930-1940.

    Groeten,
    Rob

    • This reply was modified 3 years, 4 months ago by robdumasRob Dumas.
    in reply to: JULIA CONSTANTIA VAN PUT #39329
    robdumasRob Dumas
    Participant

    Hi Adriaan,

    Ouders van Julia Constantia van Put, geb. Pattie 11 aug. 1863, waren Hugo Adrianus van Put [ingeschreven als inwoner van Pattie in 1863 (Almanak van Ned.Indië 1863, p. 60)] en Clara Elisabeth Warnars die waren gehuwd te Rembang op 6 nov. 1862. Clara Elisabeth Warnars had een halfzuster genaamd Julia Constance Warnars.

    Julia C. van Hien-van Put verbleef met haar echtgenoot en hun dochter Anna Paulina van Hien van 30 juni 1897 tot 20 november 1897 te Nijmegen tijdens hun Europees verlof. Zie https://studiezaal.nijmegen.nl/detail.php?id=2311765330

    Julia C. van Put moet zijn overleden te Malang omstr. 1933.

    Vriendelijke groeten,
    Rob

    in reply to: ca. 1815 #39102
    robdumasRob Dumas
    Participant

    Zoek de familienaam van jouw voorouder op in het bestand Volkstelling (Registratie van) Europeanen op Java en Madoera 1819, volg de link op de volgende website https://www.stamboomforum.nl/actualiteit/2/22416/

    Het helpt wanneer je de familienaam of volledige naam van jouw voorouder geboren in Ned.Indië vermeldt in jouw bericht.

    Met vriendelijke groet,
    Rob Dumas

    in reply to: Heuer #39101
    robdumasRob Dumas
    Participant

    De vader van Frederik Wilhelm Heuer, geb. Buitenzorg 5 apr. 1866, was Heinrich Wilhelm Heuer, Oost-Indisch militair, verm. geb. Duitsland omstr. 1830, overl. Soekaboemi (Preanger Regentschappen) 21 juli 1891. De moeder van Frederik Wilhelm Heuer zal een inheemse vrouw zijn geweest met wie zijn vader niet gehuwd was. Frederik Wilhelm Heuer had vermoedelijk geen broers of zusters, maar hij had wel meerdere kinderen. Zie de website http://www.roosjeroos.nl en zoek op ‘Heuer’.

    Met vriendelijke groet,
    Rob Dumas

    in reply to: Jopie Berlijn en Piet van Dongen #39099
    robdumasRob Dumas
    Participant

    Op de Japanse interneringskaart (dateert van ongeveer maart 1942) van Pieter van Dongen, geb. Den Haag 26 aug. 1905, staat links onderaan vermeld als contact met zijn naasten: mevr. Van Dongen-Berlijn, Kawi straat 8, Lawang (bij Malang, Oost-Java).
    Link naar het website adres van deze interneringskaart is:
    https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00425/e6d4b494-148f-102f-a8e2-0050569c51dd

    Uit dit gegeven blijkt dat Pieter van Dongen was gehuwd met J. Berlijn. Hij was gemobiliseerd, ging in militaire dienst als Landstorm soldaat verm. eind 1941. Zijn stamboeknr. is 136805

    Met vriendelijke groet,
    Rob Dumas

    robdumasRob Dumas
    Participant

    Hallo Tjeert, ik denk dat voor jouw genealogisch onderzoek van grote waarde zal zijn de publicatie van IGV lid Maarten Etmans getiteld
    De bevolking van Banda”
    van 1818 tot 1920
    Europeanen en Inlandse Christenen, uit registers van Kerk en Burgerlijke Stand en andere bronnen, gerangschikt in familieverband,
    met veel vermeldingen van buiten Banda wonende ouders en nazaten,
    en van vorige en volgende woonplaatsen
    (verdere informatie)
    2 delen, garenloos gebrocheerd gebonden (samen 700 bladzijden A4), 12.000 personen + 2000 namen van getuigen

    Deze publicatie kun je als je CBG lid bent gewoonlijk reserveren via de website van het CBG (rubriek bibliotheek), maar vanwege Corona kunnen stukken van het CBG die je wil inzien momenteel niet ingezien worden in de leeszaal van het Nationaal Archief te Den Haag. Je zult moeten wachten tot nader bericht op de website van het CBG dat stukken van het CBG weer ingezien kunnen worden in de leeszaal van het Nationaal Archief. Zie https://cbg.nl/actueel/corona/

    Apropos deze publicatie is ook te koop, zie de website http://www.roosjeroos.nl

    Met vriendelijke groet,
    Rob Dumas

    in reply to: familie Der Kinderen #37150
    robdumasRob Dumas
    Participant

    Klopt, de hierboven 2 x genoemde Johannes der Kinderen geboren te Sint-Oedenrode zijn respectievelijk overleden in Nederland in 1863 en 1907.

    Nou, weet ik het even niet meer. 🙂

    Groet,
    Rob

    in reply to: familie Der Kinderen #37148
    robdumasRob Dumas
    Participant

    Er zijn nog 2 x Johannes der Kinderen geboren Sint-Oedenrode in 1820 en 1835.

    Pick & choose !

    Zie http://www.wiewaswie.nl

    Groet,
    Rob

    in reply to: familie Der Kinderen #37142
    robdumasRob Dumas
    Participant

    Vermoedelijk was Johannes der Kinderen niet geboren in Ned.Indië, maar in Nederland.

    Op de website http://www.wiewaswie.nl vind ik 2 kinderen genaamd Johannes der Kinderen, geboren Sint-Oedenrode op verschillende data in 1854 en 1 kind genaamd Johannes der Kinderen, geboren Sint-Oedenrode 1855.

    Welke is nu: Johannes der Kinderen die naar Indië is gegaan ? Probeer te kijken welke van deze 3 kandidaten in Nederland zijn overleden ?

    Groet,
    Rob

    in reply to: Familie Le Cluese #37141
    robdumasRob Dumas
    Participant

    Eduard Fredriks was geboren Djogjakarta 8 febr. 1840. Omdat bij zijn geboorteregistratie niet staat vermeld dat hij erkend is, ga ik ervan uit dat hij is geboren uit het wettige huwelijk van zijn ouders. In dat geval kan het volgens mij niet anders zijn dat zijn ouders waren Joseph Christoffel Fredriks die te Djogjakarta op 25 okt. 1839 trouwde met Johanna Antjie Herman.

    Eduard Fredriks trouwde Soerakarta 28 mei 1864 Susanna Wilhelmina Joseph, geb. Soerakarta 1846-1848, verm. dr. van Samuel Joseph en Johanna Catharina Frederiksz. Samuel Joseph, geb. omstr. 1810, overl. Soerakarta 6 apr. 1879, huwde Semarang 1834 Johanna Catharina Frederiksz, geb. verm. Semarang/Soerabaja/Grissee 1816-1818, overl. Soerakarta 13 juli 1892.

    Gegevens uit de Burgerlijke Stand van Ned. Indië vindt u op o.a. http://www.roosjeroos.nl

    Groet,
    Rob

    in reply to: Familie Le Cluese #37135
    robdumasRob Dumas
    Participant

    Zijn ouders waren Adolph le Cluese, geb. Madioen 10 feb. 1858, empl. Onderneming Moedja Moedjoe te Djokjakarta 1901,1903, overl. Djogjakarta 15 okt. 1913, tr. Djogjakarta 18 juli 1885 Wilhelmina Susanna Elisabeth Fredriks, geb. Djogjakarta 28 jan. 1866, overl. Djogjakarta 5 dec. 1932 (66 jr oud), dr. van Eduard Fredriks en Susanna Wilhelmina Joseph. Bron: http://www.roosjeroos.nl

    Groet,
    Rob Dumas

    in reply to: voorouders Lorenzo #36676
    robdumasRob Dumas
    Participant

    Beste Samantha,

    In Ned. Indië was het lange tijd de gewoonte dat een Indonesische/inheemse vrouw voorafgaand aan haar huwelijk met een Europese man (een paar dagen eerder) eerst gedoopt moest worden. Bij haar doop kreeg zij een Christelijke naam. In het geval van jouw overgrootmoeder kreeg zij vermoedelijk de naam Paulina Lorenzo. Ik denk dat haar echtgenoot Karel Marinus Vrolijk haar die naam gegeven heeft. Zover ik kan nagaan moet het de Europese echtgenoot zijn die zijn gedoopte Indonesische vrouw de nieuwe doopnaam gaf. Soms kun je in de nieuwe doopnaam de eigenlijke inheemse naam van de gedoopte inheemse vrouw terugvinden. Bijvoorbeeld de doopnaam ‘Sara Wilhelmina’ is terug te voeren naar de inheemse naam ‘Samina’. Ik denk niet dat ‘Lorenzo’ de werkelijke familienaam van jouw overgrootmoeder is. Vermoedelijk is haar naam ‘Paulina Lorenzo’ verzonnen door haar echtgenoot. Indonesische vrouwen die niet van adel zijn hebben meestal geen achternaam (familienaam) en hebben vaak alleen een voornaam.

    Wat we zeker weten van jouw overgrootmoeder is dat zij is geboren te Koeta Radja ofwel Kota Radja in Atjeh (Noord-Sumatra). Dus van geboorte was zij een Atjehse vrouw zover we nu aannemen.
    Zij trad in het huwelijk met jouw overgrootvader te Batavia op 3 november 1909. Dit houdt in dat er een huwelijksakte van dit huwelijk in de Burgerlijke Stand van Batavia van het jaar 1909 moet bestaan. Deze huwelijksakte kun je digitaal inzien op film via computer bij één van de familiecentra van de Mormonen in Nederland. Er bevindt zich o.a. 1 familiecentrum in Amsterdam. 1 familiecentrum in Rotterdam en in andere plaatsen in Nederland. De Mormomen noemen zichzelf ‘The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints’ Het hoofd- en bijregister van het huwelijksregister van de Burgerlijke Stand te Batavia jaar 1909 kun je digitaal inzien op filmnummer 1208809 onder item 14. Je moet op deze film zoeken naar item 14.

    Jouw overgrootmoeder Paulina Vrolijk-Lorenzo was overleden in een vrouwenkamp te Batavia op 24 april 1943. In een familiecentrum van de Mormonen (The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints) kun je in het overlijdensregister van de B.S. te Batavia jaar 1943 op zoek gaan naar haar overlijdensakte onder filmnr 1208816 onder item 1 en item 4 (de tekst is in het Indonesisch). Als je in het overlijdensregister van de B.S. te Batavia van 1943 geen overlijdensakte van haar vind, dan kan het zijn dat pas later aangifte van haar overlijden is gedaan in 1944 (filmnr 1208816 item 1 en item 5), 1945 (filmnr 1208816 item 1), 1946 (1478588 item 6), 1947 (filmnr 1478588 item 7), 1950 (filmnr 1478588 item 8).

    In de huwelijksakte van jouw overgrootmoeder Paulina Lorenzo staan mogelijk meer gegevens over haar inheemse naam en de namen van haar ouders. Er bestaat geen Burgerlijke Stand in Ned. Indië voor alleen inheemse personen van vóór 1945.
    Mogelijk staan in haar overlijdensakte van omstreeks 24 april 1943 meer gegevens van haarzelf en haar ouders, maar misschien ook niet.

    Hopelijk heb ik je met deze informatie kunnen helpen bij jouw zoektocht.
    Succes.
    Met vriendelijke groet,
    Rob Dumas

    in reply to: Hollandse achternaam inheemse bruid #12049
    robdumasRob Dumas
    Participant

    In de 18e en 19e eeuw werden inheemse vrouwen eerst gedoopt voordat zij in het huwelijk traden met Europese mannen. Bij de doop ontvingen zij hun nieuwe doopnaam die denk ik was verzonnen door hun echtgenoot. Het krijgen van een nieuwe doopnaam was gratis volgens mij. Door eerst gedoopt te zijn, daarbij een nieuwe doopnaam (en achternaam) te hebben gekregen, vervolgens in een wettig huwelijk te treden met een Europese man, verkreeg de christen inheemse vrouw de status van een Europees geboren vrouw met alle daarbij behorende rechten en verplichtingen. Van daar dat de Javaanse voormoeder haar nieuwe Europese naam tot het einde van haar leven heeft gebruikt. Met die nieuwe naam werd zij als het goed is als een Europese vrouw gezien en behandeld. Inheemse personen werden niet opgenomen in een burgerlijke stand voor inheemse personen. Indien er nog een geboorteakte van haar bestaat, dan zou haar Javaanse naam en heel misschien haar leeftijd daarin staan. Aangezien zij voor het huwelijk met haar Europese man reeds de naam Annetta droeg die haar vermoedelijk werd gegeven door haar Europese partner, vermoed ik dat de naam Annetta in haar geboorteakte staat en niet haar eigenlijke Javaanse naam. Maar je kunt altijd proberen haar doopakte te achterhalen en mogelijk levert die nieuwe gegevens op omtrent de voormoeder. Een geboorteakte van haar bestaat dus niet. Je kunt ook proberen haar huwelijksakte te vinden die kan wellicht ook nieuwe gegevens opleveren, bijvoorbeeld haar leeftijd toen zij trouwde en waar zij was geboren.

Viewing 15 posts - 16 through 30 (of 149 total)